Landwirtschaftliche Gebäude und Stallungen

00:00:07: So, willkommen im Jahr zwanzig.

00:00:10: Wir starten wieder mit einer neuen Staffel.

00:00:13: heute das Thema landwirtschaftliche bzw.

00:00:18: forstwirtschaftlich in Klammern Gebäude.

00:00:22: da haben wir jetzt schon eine Stunde geredet und haben es nicht aufgezeichnet aber jetzt wollen wir noch mal einen Abriss geben.

00:00:31: aus meiner Praxis stellt sich gerade dar dass wir landwirtschaftliche Gebäude, die Nachweise werden vorgelegt und dort ist immer eigentlich die Frage nach der Brandwand.

00:00:46: Also eine Brandwand soll nicht ausgeführt werden.

00:00:49: dann gibt es ja die Möglichkeit über die Raumgröße zu argumentieren.

00:00:54: Die ist aber oft überschritten und es wird als Kompensationsmaßnahme anstelle dieser Brandwand ein oder Dachfeld angeführt.

00:01:08: Also die Theorie soll sein, dass dieses Dachfelde, das dann fünf Meter nicht brennbar ist den Brand irgendwie an dieser Stelle stoppt.

00:01:19: Da muss ich natürlich drüber sprunzen und ich mir denke okay wie breitet sich ein Feuer von A nach B aus?

00:01:25: Das ist ja mit dem Feuer egal.

00:01:28: also wenn dort eine Rauch Schicht von etlichen Metern in dem Stalles mit entsprechender Temperatur, dann läuft es einfach über dieses Deckenfeld drüber und auf der anderen Seite brenzt er weiter.

00:01:39: Diese Stelle sind ja trotzdem aus Holz.

00:01:41: also das ist für mich aber immer so ein Punkt was natürlich einhergeht mit der Frage Ist denn Ausreichend dafür gesorgt dass diese Tiere überhaupt aus einem Gebäude rauskommen?

00:01:56: Und das sind so meine zwei Highlights.

00:01:58: Also kommen diese Tiere raus, ist der Landwirt irgendwie zugegen?

00:02:04: Manchmal wohnen die ja eigentlich etliche Kilometer weiter weg, bekommt er überhaupt einen Brand mit?

00:02:09: Wenn er dann kommt kann er denn die Tiere von außen irgendwie rausholen, rausleiten?

00:02:15: und zweitens wie groß kann ich Stallungen heute eigentlich bauen ohne brandschutztechnische Infrastruktur?

00:02:23: Das heißt Über Löschanlage möchte überhaupt keine reden, weil sie teuer ist.

00:02:28: Brandmeldanlage habe ich auch jetzt so noch nicht gehabt.

00:02:32: Ja da ist die Frage wie ihr diese zwei Themen vielleicht mal einordnen könnt?

00:02:40: Soll ich mal starten?

00:02:41: Also interessanterweise haben wir ja im Paragrafen XIV der Musterbauordnung bzw.

00:02:47: Artikel XII der bayerischen Bauordnung das allgemeine brandschutztechnische Schutzziel definiert, wo ja durchaus die Rettung von Menschen und Tieren möglich sein muss.

00:02:57: also da tauchen die Tiere auf.

00:03:00: wenn nicht dann allerdings in weiteren Verlauf die konkreten Paragraphen.

00:03:04: oder in Bayern die Artikel der Bayerischen Bauordnungen lese stelle ich fest dass keine Maßnahmen für Stallanlagen definiert werden.

00:03:12: Ich weiß es gab mal in ferner Zeiten durch Ausregelungen, dass Türen von Stallanlage nach außen aufschlagen müssten.

00:03:19: ich glaube das ist alles nicht mehr enthalten ist mir auf jeden Fall gerade nicht präsent, dass das noch in der bayerischen Bauordnung stünde und da ja nunmal das Schutzziel des Artikel zwölf bzw.

00:03:31: § gefüllt wird mit den konkreten Artikeln und Paragraphen der Bauordnung ist das schon ganz interessant.

00:03:38: Während für den Personenschutz es ja nur so wimmelt an Anforderungen im weiteren Verlauf reduziert sich eigentlich tatsächlich die konkrete Anforderung auf die Brandabschnittsgröße, da haben wir dann halt diese berühmten Zehntausend Kubik und das ist ja auch total spannend.

00:03:56: während wir ansonsten immer über Ausdehnungen der Gebäude reden in der Regel die Landesbauordnung reden wir also in der Landwirtschaft über den Brutto-Raumenhalt und ich kann mir das nur so erklären, dass das historisch darin begründet ist.

00:04:10: Das natürlich das Risiko bei einem landwirtschaftlichen Anwesen auch über die Raum- und Lagerhöhe definiert wird.

00:04:16: Ganz klassisch hatten wir irgendwo im Keller den Kartoffel und Rübenkeller wo eingelagert wurde dann im Erdgeschoss die Tiere unter dem Dach in der Tenne Stroh und Heu und das war eigentliche Brandgefahr.

00:04:31: großer Unterschied, ob das Dach eine Höhe von drei Metern oder sechs oder sieben Metern hatte und so hoch gelagert wurde.

00:04:38: Und ich denke aus dem Grund hat man hier an der Stelle interessanterweise die Zehntausend Kubikmeter.

00:04:49: Ist das sicherlich ein bisschen was anderes?

00:04:51: Wenn ich über Heu- und Strohlagerung nachdenke, bin ich immer noch der Meinung natürlich ist Lagerguthöhe hier der Kennwert für das entsprechende Risiko.

00:05:01: Wenn ich mir jetzt die Milchviehhaltung anschaue... Da ist es ja eher besser, wenn der Stall höher ist.

00:05:07: Also wenn ich die Tiere in einem drei Meter hohen Stall habe kann ich nicht einsehen dass es gefährlicher werden soll wenn der Stall verdoppelt Höhe bekommt und sechs Meter hoch ist und dann plötzlich in der Mitte eine Brandwand notwendig ist.

00:05:20: Und das wiederum führt mich dann zu dem Ergebnis, dass ich sage wir müssen eigentlich ganz genau angucken was sind das für Stallanlagen?

00:05:26: Also in der Milchviehwirtschaft habe ich so gut wie keine Brandlasten.

00:05:30: Das beschränkt sich auf ein bisschen Einstreu da wo irgendwo die Kälberhaltung ist und natürlich die technischen Anlagen insbesondere die Melktechnik vielleicht noch die PV-Anlage aufm Dach wenn es eine gibt und die muss ich mir dann im einzelnen Fall anschauen.

00:05:43: aber die eigentliche Stallanlage häufig sogar mit ständig geöffneten Wänden Wind und Schnee halte ich tatsächlich nicht für besonders kritisch, während andere Bereiche also beispielsweise die Händchenhaltung oder die Hühnerhaltung.

00:06:01: deutlich kritischer sind von der Brandlast.

00:06:04: Und wenn man es da noch moralisch sich anschaut, ist das in der Bauordnung ja die Anzahl der Tiere gar nicht definiert ist.

00:06:10: Das heißt also einerseits habe ich vielleicht eine Stallanlage für die Milchvierhaltung wo Zweihundert Kühe auf Zehntausend Kubik gehalten werden und auf Zehntausende Kubik kann ich aber wahrscheinlich Zehnteuse von Hühnern halten.

00:06:25: Wenn man sich einfach mal moralisch mit diesem Thema Tierschutz beschäftigt schon spannend dass da also ein Tierleben offensichtlich nicht gleich eine andere Rasse von Tierleben ist.

00:06:37: Was soll ich dazu noch sagen?

00:06:40: Klingt so weit gut, was du ja auch eingangs noch erwähnt hattest bei diesen Erleichterungen.

00:06:44: Das merkt man auch in der Bauordnung.

00:06:48: Es ist grundsätzlich Geburteklasse eins.

00:06:50: Also keine Anforderung an Tragwerk etc.. Dann gibt es komischerweise die Volumenbeschränkungen, aber selbst wenn ich Aufenthaltsräume habe in Land- und auch forstwirtschaftlich genutzten Gebäuden, da gibt's keine Beschränkung der Rettungswege.

00:07:02: Das war Artikel XXIII.

00:07:05: Eine bayerische Besonderheit, die ich also weder aus Nordrhein-Westfalen noch aus der Musterbauordnung kenne – ich weiß nicht ob andere Bundesländer auch haben, aber das kenne ich so konkret nur aus Bayern.

00:07:14: Also da ist schon einiges für den Menschen, selbst für dem Menschen bisschen zurückgeschraubt, weil man offensichtlich sagt, es gibt wenige... Personen in solchen Gebäuden, die auch noch wahrscheinlich ortskundig sind.

00:07:25: Aber ja... Die moralische Frage stellt sich, ne?

00:07:27: Zehntausend Kubik bei einer Hühnchenhaltung mit drei Meter Raumhöhe ist eine ganz andere Fläche als im Offenstall für Milchvieh oder ein Schweinemassstall.

00:07:36: Ja gut der ist meist auch geschlossen.

00:07:38: also

00:07:39: ich kann es auch nicht so richtig zuordnen wie man damit umgeht.

00:07:41: Man muss immer Einzelfall zogen und wahrscheinlich gucken Wie genau wird's gemacht.

00:07:45: Also Für mich Ist das natürlich dann so kann ja auch aus der anderen Literatur mich bedienen.

00:07:54: Wir haben zum Beispiel die Möglichkeit, raucharme Schichten zu berechnen und wir haben teilweise jetzt Stelle wo du sagst das sind sechs Meter, sechs Meter Fünfzig.

00:08:01: Wo oben?

00:08:02: es sind offene Bereiche.

00:08:05: Der ganze Fürste ist teilweise offen.

00:08:07: also ich kann vielleicht mit einem Ingenieurmäßig Nachweis sogar

00:08:10: am Schluss

00:08:12: feststellen oh okay!

00:08:13: Ich habe jetzt hier eine raucharme Schicht von drei Metern.

00:08:16: Das kann ja zum Beispiel ein Argument sein.

00:08:19: Es kann aber kein Argument sein, im Brandschutz nach was reinzuschreiten.

00:08:22: Naja es gibt keinen Personenschaden weil die sind nicht anwesend und der Rest ist mir egal.

00:08:27: also das ist mir zu dünn.

00:08:29: Aber wenn man individuell schaut und die Höhe der Gebäude als positiv vermerkt zum Beispiel sagt mehr gut wie du sagst ist ein Unterschied drei Meter hoch oder sechs Meter hoch.

00:08:38: Ich habe den Fürst offen, ich hab die Seiten offen und ich habe wenig Brandlast.

00:08:41: Ich hab vielleicht Blitzschutzmaßnahmen ergriffen weil das ja auch ganz oft durch Blitzeinschlag.

00:08:47: Ja?

00:08:47: Ich habe vielleicht eingezäunte Gelände, die an Silvester vielleicht nicht Probleme machen.

00:08:53: Weil keiner hinkommt!

00:08:55: Ich habe Zugänglichkeit zu dem Gelände dreihundertsechzig Grad.

00:09:05: Außenwände leicht öffnen, weil sie oft nur mit Folien oder mit diesem Gewebe zu sind.

00:09:09: Dann ist es ja eine ganze Sammlung an plausiblen Ansätzen bis hin zu dem Thema wie wird der Industriebauer gearbeitet?

00:09:18: Kann ich mit Wärmabzug und auch Abzugsflächen arbeiten um dort zu argumentieren gewisse Größe herzustellen?

00:09:25: vielleicht jetzt nicht eins zu eins.

00:09:27: aber so das ist zumindest vielleicht mal die Idee da man hier auch ein bisschen gründlicher zur arbeiten und nicht zu sagen, hier ist halt ein Stall.

00:09:37: Schädt mich alles nicht weil trotzdem auch wenn sie Zimten nicht wiedergegeben wird.

00:09:42: aber Artikel zwölf kümmert sich halt auch um den Tierschutz.

00:09:46: Und zu guter Letzt wir hatten ja neulich einen Brand ich weiß aber nicht welches Bundesland das war jetzt irgendwie um die Zeit Dezember rum.

00:09:56: Dort war am nächsten Tag schon gleich die Anzeige durch T-Schutzverbände bei der Staatsanwaltschaft, weil sie sagen, die Rettungswege wären hier nicht gesichert gewesen.

00:10:06: Nichtsdestotrotz kommt meistens nichts raus und wir haben heute auch Radio auf der Herfahrt zum Hano gehört.

00:10:13: Strafrechtliche Verfahren sind meistens nur mit Geldbose aber

00:10:17: ja

00:10:18: muss jeder für sich dann beantworten.

00:10:19: ich denke aber man kann auch hier plausible Brandschutznachweise aufstellen.

00:10:24: Nur muss ich mir einmal Gedanken machen.

00:10:26: Also ingenieurgemäß denken, wenn der Brandschutz Ingenieur bekommt darf immer das Wort wie eine ganz neue Bedeutung und vielleicht auch mir Gedanken machen über wie du schon sagtes Zugänge und die genaue Ausbildung.

00:10:37: Das kann ich ja alles in so eine ingenieur gemäße Betrachtung eben mit einbeziehen.

00:10:40: dann habe ich da auch eine gute Begründung für die Überschreitung der Zehntausend Kubikmeter.

00:10:44: Genau, ich war vor einigen Jahren beteiligt an einem Forschungsprojekt wo auch insbesondere die Feuerwehren und Versicherungen aber auch das Landwirtschaftsministerium aus Bayern tätig war.

00:10:54: Das war unglaublich spannend.

00:10:56: bezogen auf die Milchviehwirtschaft war das Ganze bezogen und da war dann schon das Ergebnis wenn entsprechende Infrastrukturen geschaffen werden insichtlich des abwährenden Brandschutzes dass es dann bei Stallanlagen durchaus denkbar ist vierzig bis fünfzigtausend Kubik große Milchvieranlagen zu bauen.

00:11:15: Wie gesagt, wir reden da in der Regel über große Raumhöhen die heutzutage häufig wirklich acht bis zehn Meter sind.

00:11:21: Und warum soll ich den Landwirt dafür bestrafen, dass er einen hohen Raum baut, wo oben letztendlich sich nur Luft entwickelt und gar keine Brandgefahren da sind?

00:11:31: Ich würde immer den Schwerpunkt legen auf die Technik.

00:11:34: Die Zündquellen, die Mail-Technik, die PV-Technik – das sind so Sachen, und natürlich sollte Stroh & Heulagerung außerhalb erfolgen oder wenn dann nur in Kleinstmengen.

00:11:45: Und ich glaube an der Stelle schon ganz viel erreicht.

00:11:51: Nichtsdestotrotz kann jeder auch für sich mal beantworten.

00:11:56: In der Brandmeldanlage scheint mir jetzt auch keine unnötige Ausgabe da zu sein, also zumindest eine interne Geschichte, dass zumindest er Landwirt oder Personal oder irgendjemand einmal alarmiert wird vielleicht so ne Art Früherkennung hat das scheint mir ja keine dumme Idee zu sein.

00:12:11: Da stehen trotzdem Werte herum.

00:12:13: Das ist dann eher die Frage der technischen Auslegung.

00:12:17: Bei vielen Sachen habe ich natürlich eine große Staubentwicklung, so dass Rauchmelder schon mal nicht funktionieren.

00:12:22: Wärmemelder bei Grohonstallanlagen kommen erst sehr spät.

00:12:28: Was wir haben, also insbesondere bei den Massfriebbetrieben ist eine ganz engmaschige technische Überwachung.

00:12:34: Die sehr schnell schon Temperaturerhöhungen meldet und solche Sachen zum Teil auch Kameraüberwachungen die gegebenenfalls eine Rauchentwicklung detektieren können.

00:12:42: in diese Richtung gibt es durchaus Möglichkeiten.

00:12:45: Aber meine Erfahrung zeigt tatsächlich, dass einfach die Störgrößen sehr groß sind und deswegen die BMA-Überwachung.

00:12:52: Tatsächlich wenn da nur in Teilbereichen zum Beispiel im Melkstand oder Technikräumen denkbar ist.

00:12:59: Das wäre zumindest ein Ansatz.

00:13:04: Ein Gedanken zu dem Thema, wir haben ja in der Landwirtschaft nicht nur die Brandwende.

00:13:09: Die Stallanlagen als solches unterteilen Sondern und das wird auch ganz häufig überlesen Wir haben deutlich höhere Anforderungen was die Abtrennungen zu Wohnbereichen betrifft Und da kann man aus meiner Sicht ja auch sehr deutlich nachlesen.

00:13:23: Da reicht dann halt nicht nur die Trennwand in der Gebäudeklasse, eins zwei drei vier fünf sondern die Bauordnung fordert zu angebauten Landwirtschaftlichen oder zwischen angebautem landwirtschaftlichen Gebäuden und dem Wohngebäude eine Gebäudeabschlusswand das heißt genau den Schutz den ein Nachbar bekommt an einer Grundstücksgrenze.

00:13:44: Den gönne ich mir hier an der Stelle zwischen der Landwirtschaft und dem Wohngebäude.

00:13:49: Das ist für mich auch nur dadurch zu erklären, dass man gesagt hat okay.

00:13:53: Für diese landwirtschaftlichen Gebäude akzeptiere ich deutlich reduzierte Brandschutzanforderungen und der Gesetzgeber weiß auch das die Infrastruktur des Brandschutzes in der Landwirtschaft im Außenbereich in der Regel eine deutlich schlechtere ist.

00:14:08: und mit Infrastrukturen meine ich einerseits die Eintreffzeiten der Feuerwehr vielleicht auch die personelle Ausstattung der Feuerwehre aber auch die Löschwasserversorgung Gehe ich hier an der Trennung zwischen dem Wohngebäude und dem landwirtschaftlichen Gebäude eine ganz große Stufe nach oben.

00:14:24: Und erhöhe die Anforderungen weg von einer Trennenwand hin zu einer Gebäudegabschusswand, die dann beispielsweise ja sogar öffnungslos sein muss.

00:14:32: Wenn es ein Gebäudes ist was sowohl den Wohnteil als auch den Landwirtschaftlichen Teil beinhaltet Dann wird ja automatisch eine innere Brandwand gefordert.

00:14:42: In Verbindung, wenn den Geschossdecken beteiligt sind mit feuerbeständigen Decken unabhängig von der Gebäudeklasse.

00:14:47: und auch nicht diese Brandwandersatzwand für die kleinen Gebäudeklassen sind hier zulässig sondern wirklich die richtige originäre Brandwand.

00:14:56: Und auch das wieder zeigt für mich sehr deutlich Ja man akzeptiert dass in der Landwirtschaft halt Brände entstehen die nicht beherrschbar sind und dann erst an der Brandwand in der Regel mit Unterstützung Feuerwehr gebremst

00:15:08: werden.

00:15:09: Ja, wobei ganz klar ist noch mal landwirtschaftlich genutzte Gebäude sind ja nicht nur Ställe sondern wie du schon sagst das Strohlager Maschinenräume

00:15:15: etc.,

00:15:16: da kommt ja alles so ein bisschen auch historisch gesehen in einem Gebäud zusammen.

00:15:20: Ich glaube genau da müssen wir uns wirklich daran gewöhnen dass wir sehr genau differenzieren während dem Strohhlager mit Zehntausend Kubik wirklich eine mutige Variante ist und das möchte ich nicht brennen sehen.

00:15:31: gibt es wie gesagt andere Tierhaltungsformen die deutlich weniger kritisch?

00:15:36: Ganz spannend ist auch, was es mit Mischnutzungen.

00:15:39: Also wir haben nur diese Definition der Land- und Forstwirtschaftlich genutzten Gebäuden.

00:15:43: kippt das Ganze wenn da jetzt noch ein Hofladen integriert wird Und was darf der Hofladend alles verkaufen bis er dann zur Verkaufsstätte wird und plötzlich nicht mehr Landwirtschaft ist?

00:15:53: Und was ist dann noch mit sonstigen Sachen?

00:15:55: Also Ferienwohnungen würden sicherlich nicht mehr unter dem Begriff des landwirtschaftlich genutzten Gebäudes fallen.

00:16:01: Ich weiß Nordrhein-Westfalen hat auch noch ähnlich genutzte Gebäude aufgenommen, also da ist bei der Definition nicht nur von Land und vossenschaftlichen Gebäuden die Rede sondern auch von ähnlich genutztem Gebäuden.

00:16:11: Da hat man also eine gewisse Aufweitung und einen kleinen Spielraum hier an dieser Stelle ja und das es im Einzelfall tatsächlich nicht immer so ganz einfach zu bewerten.

00:16:23: wirklich hier noch Landwirtschaft?

00:16:24: oder reden wir jetzt über ein Industriebetrieb, den wir gerade bewerten?

00:16:27: Auch die Grenzen sind manchmal fließend.